Forum de discussion Narcotiques Anonymes

Les propos échangés sur ce forum sont l'expression d'individus. Ils ne représentent ni n'engagent, en aucun cas, Narcotiques Anonymes.

Vous n'êtes pas identifié(e).

Annonce

Tout contributeur s'engage à respecter la charte des utilisateurs du forum de discussion, le guide de bon usage du forum et la netiquette.

#1 08 05 2006 21:48:03

admin
Membre

Douzième étape / Step twelve

Ayant connu un réveil spirituel comme résultat de ces étapes, nous avons essayé de transmettre ce message aux dépendants et d'appliquer ces principes à tous les domaines de notre vie.

Having had a spiritual awakening as a result of these steps, we tried to carry this message to addicts and to practice these principles in all our affairs.

Hors ligne

#2 16 05 2006 14:07:13

cosycorner
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

;;;

Dernière modification par cosycorner (03 09 2007 15:19:01)

Hors ligne

#3 16 05 2006 18:41:54

admin
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

J'met pas la treizième étape, c'est celle qui bien trop souvent sad précède la première.

Hors ligne

#4 20 05 2006 21:19:07

=oO Thãd Oo=
Nouveau membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Qui précède la consommation, tu veux dire big_smile


Good way, bad way, it's the way !

Hors ligne

#5 20 05 2006 21:43:09

addict0
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

tu as raison, la première étape c'est pour ceux qui ont la chance de pouvoir revenir en réunion.


"You never know what is enough unless you know what is more than enough" W. Blake

Hors ligne

#6 28 05 2007 15:30:50

sigal
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

et de quelles mannières redonnes tu ? le raisonable ?

Hors ligne

#7 12 08 2007 06:12:47

Daneel
Nouveau membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Vivre le programme et acceuillir le nouveau. Travailler les étapes avec mes filleuls. Une bonne façon dont je pratique ma douzième étape est de servir NA. Appel à l'aide, hopitaux et institutions, information publique. C'est de la douzième à l'état pur. Lorsque je pratique la 12e avec d'autre dépendant en rétablissement, cela me permet de vivre l'expérience de ce qu'est une véritable conscience de groupe.

Hors ligne

#8 13 08 2007 09:21:29

sigal
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

la langue de bois est de retour.

Hors ligne

#9 15 08 2007 05:30:31

Daneel
Nouveau membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Dans notre communauté NA on à une membre qui à beaucoup d'années dans NA qui vient d'apprendre qu'elle à la leucémie, alors ont s'est donné le mot pour aller la voir et l'appeler. Y'en a même qui prient pour elle. Ça aussi, c'est transmettre le message au dépendant qui souffre encore. Lorsque que je vais au pénitentier pour faire le meeting avec les gars, je suis toujours impressionné par leur accueil et par le fait que des gars qui en ont pour 10 ou 20 ans travaillent leurs étapes alors que dans les meetings régulier y'en a plein qui s'en foutent du programme. Souvent j'aime mieux transmettre le message dans les institutions et écouter ce que les nouveaux ont à dire. C'est aussi comme ça que je vis la 12e étape.

PS : Je comprends rien à vos "insides" et ça prend de l'espace.

Dernière modification par Daneel (15 08 2007 05:32:20)

Hors ligne

#10 29 08 2007 11:43:30

sigal
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

thank's Daneel

Hors ligne

#11 03 09 2007 15:09:46

Max-Havelaar
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Ayant connu un réveil spirituel...

On oublie souvent cette première partie.
Transmettre le message, ça va, c'est pas trop difficile, mais le transmettre après avoir connu un réveil spirituel, mazette c'est une autre paire de manches!!!
Qu'est ce qu'un réveil spirituel?
Etions nous endormis spirituellement avant cette douzième étape?
Il y a souvent une confusion entre accueillir un nouveau, et "faire une douzième étape"...

Concernant l'aspect spirituel du programme...
Je m'excuse de parler d'une autre fraternité, mais NA étant issu des AA, il m'est difficile de faire autrement.
A l'origine des AA, il y a l'expérience mystique fondatrice de Bill W. et quelques mois plus tard, la rédaction des étapes, que NA a reprises.

Ma dépression augmenta et me devint insupportable. Finalement,
j'eus l'impression d'avoir atteint le fond du gouffre. Je répétais
encore de mauvaises plaisanteries sur la notion d'une Puissance
supérieure à moi-même, mais finalement, juste pour un moment les
derniers vestiges de mon orgueilleuse obstination furent écrasés. Je
m'aperçus tout à coup que je riais: "S'il y a un Dieu, qu'il se
manifeste! Je suis prêt à tout, à tout!" Soudain, la chambre s'éclaira
d'une grande lumière blanche. Comme dans une vision, je me vis au
sommet d'une montagne où soufflait un vent, non sensible, mais
spirituel. Et alors, il me fut donné de comprendre que j'étais un
homme libre. Lentement l'extase s'apaisa, Je gisais sur le lit, mais
pendant un moment je vécus dans un autre monde, un monde
nouveau de connaissance. J'éprouvais le merveilleux sentiment d'une
présence à mes côtés, en moi, et je songeais: "Le voici donc, le Dieu
des prédicateurs!" Une grande paix descendit sur moi et je pensais:
«Même lorsque tout semble aller mal, tout est bien. Tout est bien
dans l'Univers de Dieu.

Bill W., Le mouvement des Alcooliques Anonymes devient adulte,
A.A. World Services Inc., pp. 77-78

Lorsqu'à la fin je me mis à écrire, j'entrevoyais plus que six étapes.
Combien? Je ne le savais pas. Je me suis détendu et demandé
l'inspiration. À une vitesse surprenante, dans l'ébullition de mes
émotions, je complétai le premier brouillon, en moins d'une demi-
heure. Les mots affluaient de façon continue. Parvenu à la fin, je
numérotai les nouvelles étapes. Il y en avait douze. Ce nombre me
parut significatif. Pour aucune raison particulière, je l'associai aux
douze Apôtres. Alors, me sentant tout à fait libéré, je commençai à
relire mon brouillon.

Bill W., Le mouvement des Alcooliques Anonymes devient adulte, p.
198.

http://www.religiologiques.uqam.ca/no11/dimensions.PDF

L'idée de Bill est donc qu'en permettant à d'autres de vivre le même type d'expérience mystique, ils seront libérés de l'obsession de boire. Ce qu'il fera en rédigeant les étapes, qui sont une sorte de mode d'emploi...Bon, personnellement je pense qu'il existe des expérience mystiques hors du cadre religieux (ce que Bill W. dit aussi, implicitement ou explicitement et qui fera l'objet d'un autre post quand j'en aurai le temps et l'envie), ce que Freud appelle "le sentiment océanique" (repris de Romain Rolland), ou Michel Hulin "la mystique sauvage", livre que je n'ai pas lu, lol

Pour en savoir un peu plus un article : http://1libertaire.free.fr/MOnfray17.html

salut et fraternité

Dernière modification par MaxHavelaar (03 09 2007 15:51:28)


Ach, la life, gross malheur !

Hors ligne

#12 03 09 2007 15:53:31

sigal
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Alors Thank's Max car j'avais oublié ce texte des AA, dans le genre surtout le pauvre mec il délire vraiment mystique et je n'y crois pas deux secondes.
Je n'y crois touours pas mais seulement parceque ces expériences sont si intimes quelles sont difficilement descritptibles ou bien portent à rire. Je n'y  crois pas car je ne l'ai pas vécu moi m^me mais je crois bien que lui l'a vecu.
"le sentiment océanique" et "la mystique sauvage"...un appel à la conscience modifiée ?, la promesse tenue par NA ou les étapes de pouvoir avoir la sensation d'être défoncée tout en étant clean. Super

Hors ligne

#13 03 09 2007 16:14:54

addict0
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Waou, grande nouvelle,
Il prenait du speed pour écrire le mec ?


"You never know what is enough unless you know what is more than enough" W. Blake

Hors ligne

#14 03 09 2007 16:31:23

sigal
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Et bien addict0 voilà de nouvelles experiences clean en perspectives pour toi. Tu nous raconteras ?

Hors ligne

#15 03 09 2007 16:33:42

addict0
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

lol


"You never know what is enough unless you know what is more than enough" W. Blake

Hors ligne

#16 03 09 2007 16:38:22

Max-Havelaar
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Nan, mais arrétez!!!
Vous avez pas le droit de dire des trucs comme ça, c'est carrément de l'hérésie!!!
C'est quand même le fondement de notre programme, impossible à remettre en cause...
Objectif = réveil spirituel et/ou expérience mystique.

Dernière modification par MaxHavelaar (03 09 2007 18:08:50)


Ach, la life, gross malheur !

Hors ligne

#17 03 09 2007 16:42:48

sigal
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

je précise : objectif réveil spirituel par l'experience mystique Sauvage, c'est plus sur.

Hors ligne

#18 03 09 2007 16:47:35

Max-Havelaar
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

sigal a écrit :

je précise : objectif réveil spirituel par l'experience mystique Sauvage, c'est plus sur.

Pas mal, la formulation...
Quant à ce bon vieux Bill, c'était ptètre tout simplement lié au delirium tremens.

Mais bon, tant que nous n'aurons pas abandonné nos réserves la base de notre rétablissement est menacée, on capitule, on se soumet au programme et on ne discute pas, faites moi 100 pompes !!!


Ach, la life, gross malheur !

Hors ligne

#19 03 09 2007 16:50:47

addict0
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Oups, excusez moi pour le hors sujet, c'est de douzième étape que l'on parle ici.


"You never know what is enough unless you know what is more than enough" W. Blake

Hors ligne

#20 03 09 2007 16:51:46

sigal
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

j'ai fais pleins d'experience cette année et je suis ravie d'être maintenant couverte et recouverte par Bill. Et quand à nos reserves qui menacant le rétablissement, tout d'un coup je le lis autrement. Mes reserves s'expriment par le controle et donc tant que je n'aurais pas laché ce controle la base de mon rétabissement sera menacée.

Hors ligne

#21 27 12 2007 22:31:27

sigal
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

c'est terrifiant de se relire quelques mois après. Heureusement que Max élevait un peu le débat.
Je ne sais plus dans quelle étape je suis. Je suis enfermée chez moi depuis plusieurs jours, tres bien comme cela et loin des étapes à moins qu'elles ne soient enfin installées en moi.

Hors ligne

#22 24 02 2008 19:37:41

joël de montpellier
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

la traduction de "awakening" en français peut-être éveil ou réveil, car "awakening" en anglais a les deux sens, et dans les traductions récentes, celle du " ça marche, comment et pourquoi " parle d'éveil spirituel et plus de réveil spirituel, ce qui est plus approprié à ce que nous vivons comme résultat des 11 premières étapes .
mais la maladie de la dépendance est incurable et les étapes ne se terminent pas à la douzième, elles sont un nouveau départ .

Hors ligne

#23 24 02 2008 22:38:43

Yichine Puntso
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

J'ai trouvé ça sur la toile et tenait à vous en faire part, j'ai adapté les connotations divines à la laïcité en vigueur dans notre République.

Respectez la vie, le cadeau de Dieu (tel que vous le concevez ou pas) aux hommes.

Mettez toujours l'amour et la lumière divine (telle que vous la concevez ou pas) au premier plan.

Ayez des idéaux élevés et respectez-les.

Respirez lentement et profondément.

Mangez sainement dans le calme.

Bénissez votre nourriture et remerciez pour le pain quotidien.

Vivez intensément chaque instant présent.

Préparez votre futur en visualisant un bel avenir.

Semez de bonnes graines pour une récolte abondante.

Centrez-vous dans votre cœur avant d'entreprendre une activité importante.

Écoutez vos pensées intérieures et annulez vos pensées négatives.

Remerciez quotidiennement pour tout ce que vous avez.

Remerciez pour ce que vous n'avez pas encore et qui arrive.

Glorifiez Dieu (tel que vous le concevez ou pas) pour la beauté de la nature qui vous entoure.

Recueillez-vous et priez régulièrement.

Prononcez des phrases positives à haute voix.

Ouvrez-vous aux autres.

Aimez tout sans attendre de retour, l'amour agit comme un boomerang et vous reviendra multiplié.

Parlez avec réflexion car la parole est créatrice.

Partagez votre bonheur avec les autres.

Riez chaque jour.

Marchez dans la nature aussi souvent que possible.

Apprenez à bien vous connaître.

Développez vos qualités.

Surveillez vos défauts et transformez-les.

Offrez des cadeaux simplement par plaisir.

Respectez votre corps et aimez-le.

Pardonnez sincèrement et demandez pardon facilement.

N'entretenez pas de ressentiments.

Soyez grand dans votre humilité.

Ayez confiance en vous et dans les autres.

Écoutez votre ressenti et exprimez le.

Soyez honnête avec vous et avec les autres.

Cultivez vos talents, exprimez votre créativité.

Remerciez avec le sourire.

Écoutez de la musique et relaxez-vous.

Pratiquez une technique d'éveil spirituel : groupe de prières et ou méditation.

Cultivez l'empathie, mettez-vous à la place des autres.

Soyez un modèle pour les enfants.

Réglez tous vos problèmes en y mettant de l'amour.

Demandez souvent l'aide des forces divines (telles que vous les concevez ou pas).

Dépassez toujours vos capacités.

Allez au bout de vos buts.

Souriez régulièrement.

Cherchez et trouvez la lumière qui est en vous, c'est la porte du Ciel.

Détachez-vous de la possessivité de la matière.

Soyez sûr que Dieu (tel que vous le concevez ou pas) peut tout vous donner.

Analysez votre vie et changez ce qui vous gène.

Réalisez une œuvre artistique.

Réparez vos erreurs et acceptez vos responsabilités.

Ayez la volonté d'accomplir vos désirs en ayant de la patience et de la persévérance.

Lavez-vous quotidiennement en pensant aussi à la purification de votre âme.

Bénissez votre maison et tous vos objets.

Mettez toujours Dieu (tel que vous le concevez ou pas) et ses aides lumineuses au premier plan de votre vie.

Confiez votre vie et votre cœur à Dieu (tel que vous le concevez ou pas).

Y a du boulot hein !!!


A

Hors ligne

#24 24 02 2008 22:54:39

killbille
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Merci pour ce très beau texte...
A le lire, il m'inspire aussi la 10 eme étape:Nous avons poursuivi notre inventaire personnel...
Y a du boulot certes et, pourtant, j'ai l'impression que cela fait bien longtemps que j'ai commencé à mettre tout ça en pratique...Ce qui me fait le plus de bien au quotidien  depuis quelques mois, quand j' y arrive, c'est de sourire à la vie...
D'ouvrir grands les yeux, de dire oui, d'être attentive aux situations et aux personnes, de me rendre disponible,de dire ce que je pense et de me réjouir de tous les
petits bonheurs du quotidien.
Le nec plus ultra, c'est quand je ris aux éclats avec des amis...C'est carrément Bon.

Dernière modification par killbille (24 02 2008 23:22:16)


Love is action...

Hors ligne

#25 25 02 2008 13:05:27

killbille
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Effectivement, pour ne pas créer de polémique je supprime l' image de Ganesh...Bien que je ne sois ni hindouiste ni bouddhiste, je ne veux pas que mon intervention soit prise pour du prosélytisme.Merci pour ton iplaccable vigilance.


Love is action...

Hors ligne

#26 26 02 2008 20:34:07

Yichine Puntso
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Il n'y a qu'une seule grande puissance sur terre: L'amour

L'homme qui a le sens des responsabilités, mais qui manque d'amour, devient mesquin!

L'homme qui a le sens du devoir, mais qui manque d'amour, devient dur!

L'homme qui a le sens de la justice, mais qui manque d'amour, devient inflexible!

L'homme qui a le sens de la vérité, mais qui manque d'amour, devient critique!

L'homme qui a le sens de l'ordre, mais qui manque d'amour, devient maniaque!

L'homme qui a le sens de l'honneur, mais qui manque d'amour, devient orgueilleux!

L'homme qui a de la franchise, mais qui manque d'amour, devient insolent et cruel!

L'homme qui est cultivé, mais qui manque d'amour, devient prétentieux!

L'homme qui a la parole facile, mais qui manque d'amour, devient bavard!

L'homme qui cultive le silence, mais qui manque d'amour, devient taciturne!

L'homme qui est intelligent, mais qui manque d'amour, devient rusé et manipulateur!

L'homme qui est aimable, mais qui manque d'amour, devient hypocrite!

L'homme qui est compétent, mais qui manque d'amour, devient ergoteur!

L'homme qui est puissant, mais qui manque d'amour, devient violent!

L'homme qui a des biens, mais qui manque d'amour, devient avare!

L'homme qui a de la foi, mais qui manque d'amour, devient fanatique!

Il n'y a donc qu'une seule grande puissance sur terre:
La voie de l'amour!

Qu'il est difficile pour ma part de ne pas rentrer dans la dualité. Qu'il est difficile de respecter les points de vue des autres, surtout quand ceux ci sont délibérément énoncés de manière à engager un conflit.
Qu'il est difficile d'aimer ceux qui vous détestent.
Qu'il est difficile d'être dans l'acceptation d'un jugement qui fait mal.


A

Hors ligne

#27 26 02 2008 21:26:01

joël de montpellier
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

bon d'accord mais a écrit :

Il n'y a qu'une seule grande puissance sur terre: L'amour

L'homme qui a le sens des responsabilités, mais qui manque d'amour, devient mesquin!

L'homme qui a le sens du devoir, mais qui manque d'amour, devient dur!

L'homme qui a le sens de la justice, mais qui manque d'amour, devient inflexible!

L'homme qui a le sens de la vérité, mais qui manque d'amour, devient critique!

L'homme qui a le sens de l'ordre, mais qui manque d'amour, devient maniaque!

L'homme qui a le sens de l'honneur, mais qui manque d'amour, devient orgueilleux!

L'homme qui a de la franchise, mais qui manque d'amour, devient insolent et cruel!

L'homme qui est cultivé, mais qui manque d'amour, devient prétentieux!

L'homme qui a la parole facile, mais qui manque d'amour, devient bavard!

L'homme qui cultive le silence, mais qui manque d'amour, devient taciturne!

L'homme qui est intelligent, mais qui manque d'amour, devient rusé et manipulateur!

L'homme qui est aimable, mais qui manque d'amour, devient hypocrite!

L'homme qui est compétent, mais qui manque d'amour, devient ergoteur!

L'homme qui est puissant, mais qui manque d'amour, devient violent!

L'homme qui a des biens, mais qui manque d'amour, devient avare!

L'homme qui a de la foi, mais qui manque d'amour, devient fanatique!

Il n'y a donc qu'une seule grande puissance sur terre:
La voie de l'amour!

Qu'il est difficile pour ma part de ne pas rentrer dans la dualité. Qu'il est difficile de respecter les points de vue des autres, surtout quand ceux ci sont délibérément énoncés de manière à engager un conflit.
Qu'il est difficile d'aimer ceux qui vous détestent.
Qu'il est difficile d'être dans l'acceptation d'un jugement qui fait mal.

personellement je trouve que ces affirmations n'ont rien à faire sur le topic de la douzième,
qu'est-ce que vous en pensez

Hors ligne

#28 27 02 2008 00:13:31

Yichine Puntso
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Joël de Montpellier a écrit :

personnellement je trouve que ces affirmations n'ont rien à faire sur le topic de la douzième,
qu'est-ce que vous en pensez?

Joël de Montpellier a écrit :

la traduction de "awakening" en français peut-être éveil ou réveil, car "awakening" en anglais a les deux sens, et dans les traductions récentes, celle du " ça marche, comment et pourquoi " parle d'éveil spirituel et plus de réveil spirituel, ce qui est plus approprié à ce que nous vivons comme résultat des 11 premières étapes .
mais la maladie de la dépendance est incurable et les étapes ne se terminent pas à la douzième, elles sont un nouveau départ .

Moi je trouve que si, l'éveil ou le réveil spirituel:
Plutôt que de jouer les professeurs de rétablissement en étant calqué sur le programme, le programme, voir le programme bref, le programme. J'ai trouvé plus judicieux de partager mes piètres trouvailles, plutôt que de me borner à partager mon soi disant ressenti de "The awakening comme disait Queen Élisabeth II en reprenant du Pélardon des Cévennes"

C'est pourquoi Père Joël je me suis permis de parler d'amour, l'amour de mon prochain est pour moi le seul chemin qui peut mener à un éveil, réveil voir awakening. Certes pour ce soir du haut de mes 5 ans clean, je suis un peu pédant dans ma répartie, mais vois tu, ce n'est que l'effet miroir de ce que j'ai ressenti en lisant ton post déjà bien introduit lol par celui de sush..pardon ...oui mais.

normal_amour%2520pur.jpg

À chacun son "éveil, réveil, awakening", bonne nuit et bonne 24h pour demain. tongue


A

Hors ligne

#29 27 02 2008 19:51:45

joël de montpellier
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

bon d'accord mais a écrit :
Joël de Montpellier a écrit :

personnellement je trouve que ces affirmations n'ont rien à faire sur le topic de la douzième,
qu'est-ce que vous en pensez?

Joël de Montpellier a écrit :

la traduction de "awakening" en français peut-être éveil ou réveil, car "awakening" en anglais a les deux sens, et dans les traductions récentes, celle du " ça marche, comment et pourquoi " parle d'éveil spirituel et plus de réveil spirituel, ce qui est plus approprié à ce que nous vivons comme résultat des 11 premières étapes .
mais la maladie de la dépendance est incurable et les étapes ne se terminent pas à la douzième, elles sont un nouveau départ .

Moi je trouve que si, l'éveil ou le réveil spirituel:
Plutôt que de jouer les professeurs de rétablissement en étant calqué sur le programme, le programme, voir le programme bref, le programme. J'ai trouvé plus judicieux de partager mes piètres trouvailles, plutôt que de me borner à partager mon soi disant ressenti de "The awakening comme disait Queen Élisabeth II en reprenant du Pélardon des Cévennes"

C'est pourquoi Père Joël je me suis permis de parler d'amour, l'amour de mon prochain est pour moi le seul chemin qui peut mener à un éveil, réveil voir awakening. Certes pour ce soir du haut de mes 5 ans clean, je suis un peu pédant dans ma répartie, mais vois tu, ce n'est que l'effet miroir de ce que j'ai ressenti en lisant ton post déjà bien introduit lol par celui de sush..pardon ...oui mais.

http://www.casafree.com/modules/xcgal/a … 520pur.jpg

À chacun son "éveil, réveil, awakening", bonne nuit et bonne 24h pour demain. tongue

mais si ça marche pour toi comme ça tant mieux

Hors ligne

#30 27 02 2008 21:00:00

corto
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

bonjour

pour moi il y a 2 partie dans la 12éme

1 transmettre le message
2 d'appliquer ces principes à tous les domaines de ma vie.

pour la 2 a vous de jouer.

CORTO

Dernière modification par corto (27 02 2008 21:01:05)


« La sagesse est d’être fou lorsque les circonstances en valent la peine »

Hors ligne

#31 27 02 2008 21:45:42

Laurent de Nîmes
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Il existe sur ce forum un topic intitulé Poème/Texte


"Les champs refleurirent et tout recommença." O.P.

Hors ligne

#32 13 06 2008 15:49:53

naturalmistic
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

admin a écrit :

Ayant connu un réveil spirituel comme résultat de ces étapes, nous avons essayé de transmettre ce message aux dépendants et d'appliquer ces principes à tous les domaines de notre vie.

Et bien! c'est pas gagné pour tous le monde. lol


Mille fois est jamais suffisant

Hors ligne

#33 13 06 2008 16:01:01

Max-Havelaar
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

naturalmistic a écrit :
admin a écrit :

Ayant connu un réveil spirituel comme résultat de ces étapes, nous avons essayé de transmettre ce message aux dépendants et d'appliquer ces principes à tous les domaines de notre vie.

Et bien! c'est pas gagné pour tous le monde. lol

Parce que NA ne fait aucune promesse.
Il n'y a aucune garantie d'arriver à un éveil spirituel.
De même qu'il n'est pas sûr que dieu ait le temps de s'occuper de moi, au moment ou je décide de consentir à ce qu'il m'enlève mes défauts de caractère.
Donc, en effet, c'est pas gagné...


Ach, la life, gross malheur !

Hors ligne

#34 13 06 2008 16:06:16

naturalmistic
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

"nous avons essayé de transmettre ce message aux dépendants"

Ouuffffffffffff! j'avais pas vu le verbe "essayé"; ya des éléphants dans le magasin de porcelaine ! hmm


Mille fois est jamais suffisant

Hors ligne

#35 13 06 2008 17:01:27

joël de montpellier
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

naturalmistic a écrit :
admin a écrit :

Ayant connu un réveil spirituel comme résultat de ces étapes, nous avons essayé de transmettre ce message aux dépendants et d'appliquer ces principes à tous les domaines de notre vie.

Et bien! c'est pas gagné pour tous le monde. lol

t'idenfie ?

Hors ligne

#36 13 06 2008 17:02:31

joël de montpellier
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

naturalmistic a écrit :

"nous avons essayé de transmettre ce message aux dépendants"

Ouuffffffffffff! j'avais pas vu le verbe "essayé"; ya des éléphants dans le magasin de porcelaine ! hmm

ya pas que ça que t'a pas vu

Hors ligne

#37 13 06 2008 17:47:06

naturalmistic
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Bon allez, pensons aux milliers de surfeurs susceptibles de venir sur le forum, et puis cela n'a pas d'attrait de tels attitudes.
Transmettons à défauts d'un message positif et constructif, une image représentatif de la fraternité Narcotiques Anonymes. =:


Mille fois est jamais suffisant

Hors ligne

#38 13 06 2008 17:56:38

joël de montpellier
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

naturalmistic a écrit :

Bon allez, pensons aux milliers de surfeurs susceptibles de venir sur le forum, et puis cela n'a pas d'attrait de tels attitudes.
Transmettons à défauts d'un message positif et constructif, une image représentatif de la fraternité Narcotiques Anonymes. =:

hé bien voilà, c'est pas si dur que ça, t'y es arrivé

Hors ligne

#39 28 08 2008 09:51:21

Max-Havelaar
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Je prends mes distances par rapport au "travail" des étapes.
Les étapes sont basées sur le flash mystique que Bill W. a cru vivre alors qu'il était en plein delirium tremens, traité à la belladone dans une clinique spécialisée en alcoologie.
...he was again admitted to Towns Hospital to recover from a bout of drinking. This was his fourth and last stay at Towns hospital and under Silkworth's care Wilson was administered a drug cure concocted by Charles B. Towns that contained the deliriants Belladonna and Hyoscyamus niger which cause the patient to have delirium and hallucinations. It was while undergoing this treatment that Wilson experienced his "Hot Flash" spiritual conversion and quit drinking.
Par dessus le marché, à l'époque où existait déjà NA, dans les années 50, Bill W. prenait du LSD et le conseillait dans le traitement de la dépendance à l'alcool...
J'ai beaucoup de mal, aujourd'hui, à accepter l'idée que ma croissance, si tant est qu'il y en a une, soit guidée et basée sur des délires mystiques inspirés par des produits...
Pour moi, c'est du même ordre que les pseudos expériences de Castaneda ingérant du peyotl et se prenant pour un aigle, ça m'a intéressé quand j'avais 17 ans, mais c'est plus trop mon truc...
Ou Claude Vorhillon, en plein trip dans les volcans d'Auvergne, qui se fait kidnapper par des E.T., en revient changé et bouleversé, et fonde le mouvement raëlien...
Heureusement NA ne s'est pas transformé en secte, en particulier grâce aux traditions, c'est  celles ci, et les 12 concepts que je vais dorénavant utiliser pour mon rétablissement.
J'en ai marre aussi des atermoiements égocentriques générés par les étapes, alors que toute notre littérature emploie le "nous", se retrouver dans une situation où pendant des années (!) il est question de moi, ma psyché, mes déficiences, mes erreurs , moi, moi MOI...
Les traditions, j'ai bien été obligé de les étudier, de m'y intéresser par la force des choses, vu qu'avec quelques mois de clean, il a fallu qu'on ouvre une réunion, vu que la plus proche, en français, se trouvait à 500 bornes de chez nous...
Bon, ce sera tout pour aujourd'hui,

Toi qui me lis, passe une bonne journée wink


Ach, la life, gross malheur !

Hors ligne

#40 28 08 2008 11:16:33

corto
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Salut Max, bonjour tout le monde.

Pour moi bill et bob ne sont que les transmetteurs de ce programme, il ne leurs appartient pas, il n’a pas démarré avec eux. Par contre ils ont permis de le mettre au grand jour pour aider à la stabilité de la dépendance.

Ils font partie de la chaîne comme toi et moi, ce n’est pas pour rien que la 12 éme est de vivre les 11er, pour mieux la transmettre.
L’équilibre c’est bien que les 12 fonctionne en même temps ou au moins d’y tendre, ca ce fait sans doute plus naturellement chez les non dépendants et pourtant en générale nous avons beaucoup plus de sensibilité, mais qui nous envahi.

Pour moi c’est une philosophie de vie universelle et de connaissance sur soit et sur ce qui nous entoure, pour accepter cette vie et simplement en faire partie, qui vient de la nuit des temps.
(Spiritualité et sentiment universel).

L’ignorance de soit et des autres entraîne toujours la désolation.
Pour ne pas tombé dans le Rejet, le sentiment d’abandon, la tendance a l’isolement, aux recroqueville ment, et à l’auto destruction, la violence .Tout être humain a cela en lui.

Une philosophie, pour l’être humain et pas seulement pour la dépendance, en tout cas c’est ce que je comprends, quand ont me parle d’esprit d’ouverture.
Le fait d’accepter et de recevoir c’est bien la base de l’apprentissage, l’apprentissage ca n’a jamais été d’apprendre et de répéter des phrases bêtement, mais de comprendre et de ressentir, pour pouvoir le vivre et s’épanouir.

Pour ca, je dois me libéré de tout dogme de tout corporatisme, aussi de mon éducation, et des schémas mentaux, que je peux me croire obliger de suivre(ne pas savoir dire non).
Ca serai presque pour moi la définition, de la qualité de la fraternité et toujours du respect
De soi même et des autres.

C’est bien pour ca que ce programme ma resociabilisé, ma permis de me responsabilisé, d’être autonome et libre, de m’ouvrir a ce que je suis, d’être participatif, sinon je ne peux aller vers les autres, et tout simplement vivre en société.
Programme d’action, oui d’être bien vivant, de trouver sa place, de se sentir appartenir, d’être utile, de découvrir, d’évoluer, d’avancer sans cesse.               

  La je tiens la joie de vivre, sinon a quoi bon.

Ca n’engage que moi. Bonne journée a tous.
Corto.


« La sagesse est d’être fou lorsque les circonstances en valent la peine »

Hors ligne

#41 28 08 2008 11:27:58

Yichine Puntso
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Les adieux de Dr Bob.

Le dernier message de Bill.

Les 12 Traditions illustrées.

Il me semble que nos anciens sont passés par où nous passons aujourd'hui.
Pour aujourd'hui j'ai renoué avec le service, puisse Dieu tel que je le conçois m'aider à être humble, afin de ne pas être humilié par les conséquences de ma volonté déchaînée: à vouloir imposer ma manière de voir les choses. Puisse t-il garder présent dans ma tête égocentrique à chaque instant de mon service, que notre seul et unique but est d'aider d'autres dépendants qui souffre encore, ni plus ni moins.
Les honneurs et les gratifications que mon moi surexcité s'approprie sont des entraves voir des poisons à ma progression, de plus ils nuisent à la bonne marche de la fraternité en déclenchant une jalousie co-émergente de part et d'autre.
Qu'il est dur d'aimer et de servir de manière inconditionnelle.

So help me God !


A

Hors ligne

#42 28 08 2008 11:30:53

Max-Havelaar
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

C’est bien pour ca que ce programme ma resociabilisé, ma permis de me responsabilisé, d’être autonome et libre, de m’ouvrir a ce que je suis, d’être participatif, sinon je ne peux aller vers les autres, et tout simplement vivre en société.

Oui, et c'est aussi de ça qu'il s'agit, comme tu le dis il y a aussi "les autres"...
Je ne dis pas "Les étapes ça sert à rien", je m'en suis servi et je m'en sers encore aujourd'hui (responsabiliser-se connaître mieux soi-même) mais dans le but d'être au sein d'un groupe, ce que je ne fais plus c'est être à fond dans les étapes de manière obsessionnelle, au point d'en oublier les traditions et la société, quelle qu'elle soit...
A l'heure actuelle quand un nouveau me parle de son désir de travailler la première étape, je lui suggère de travailler parallèlement la première tradition...
Par souci de cohérence, ou d'équilibre, entre moi-moi-moi et nous-nous-nous...


Ach, la life, gross malheur !

Hors ligne

#43 28 08 2008 11:36:12

corto
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

merci max, tu as ouvert une belle discution,j'espere que ca va en interpeller quelques autres.

bonne 24


« La sagesse est d’être fou lorsque les circonstances en valent la peine »

Hors ligne

#44 28 08 2008 12:24:23

Cro-magnon
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

C'est tellement intéressant, que je préfère prendre le temps de poster en réfléchissant un peu ! (avant !) Plutôt que de risquer de dire des conneries...

Dernière modification par Cro-magnon (28 08 2008 12:24:19)

Hors ligne

#45 15 01 2009 13:16:06

laetty
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

12 eme etapes....

mardi prochain je fini de partager la 12eme avec ma marraine avec le big book...

sa seule phrase qu'elle mas partagé c'est de me dire : " laetty il est important que chaque jour que la Vie fais pour toi  que tu reste en forme spirituellement .... tu comprends ce que sa veut dire ?"

j'ai repondu oui ...je croit ....

"oui il est aussi important pour toi et pour ce que tu redonne autour de toi .....
pense a l'escalier mecanique ....les escalators.....imagine que c'est ta maladie ....celui qui descent....et que toi tu monte a pied dans l'autre sens c'est le retablissement......il ne te faut pas arriver en bas ....... en bas c'est la consommation ......

tout les jours notre maladie progresse insidieusement au meme rythme qu'un 'escalators  pas plus vite pas moins vite.....et toi tu es au milieu de cette escalator et tu dois le monter en sens inverse chaque 24 heures  afin de ne pas toucher le bas....

mais pour monter chaque 24 heures il te faut etre en forme spirituellement ....priere ,meditations,partage avec les nouveaux et ecouter les gens qui te reveil tes racine de 7 eme , inventaire moral de 10eme et sa tous les jours  que Dieu le veut ....

merci .... car aujourd'hui j'ai les lunettes pour bien vouloir voir ce Toute ........
si je les enleves du bout de mon nez c'est ma maladie qu'aura eu raison de moi ....juste pour aujourd'hui......

belle 24 heures a vous tous....


Tant que je suivrai cette voie , je n aurai rien a craindre

Hors ligne

#46 15 01 2009 14:36:27

kikiopays
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Gratitude pour ton post Laetty, je vais l'imprimer papier en espérant l'imprimer cerveau.
Belles 24 heures à toi


" La clef du bonheur est de jamais y renoncer et d'accepter qu'il ne soit ni total ni immédiat "

Hors ligne

#47 16 01 2009 06:19:15

Dominick
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Bonjour

Merci infiniment pour ton texte.

Une petite question, j'ai vu à la fin en anglais je sais plus si c'est en AA ou NA

"More will be revealed".

"Plus vous en sera révélé", j'ai toujours pris cela un peu mystiquement, voire magiquement pour te dire vrai, est ce que vous avez partagé là dessus, ce serait quoi selon ton expérience ?

Dernière modification par Dominick (16 01 2009 06:20:03)


If there is a hit left in me maybe not an other recovery.

Hors ligne

#48 16 01 2009 19:20:35

laetty
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Dominick a écrit :

Bonjour

Merci infiniment pour ton texte.

Une petite question, j'ai vu à la fin en anglais je sais plus si c'est en AA ou NA

"More will be revealed".

"Plus vous en sera révélé", j'ai toujours pris cela un peu mystiquement, voire magiquement pour te dire vrai, est ce que vous avez partagé là dessus, ce serait quoi selon ton expérience ?

bonjour dominick

pour ma part mon experience a partager serait + j'avance dans mon retablissement ,+ je m'approche de la realité de ma personne ,+ je m'approche avec comprehention de la realité de mon passif + je continue ce chemin de confiance et d'acceptation +je reste de bonne volonté et esprit ouvert  et chaque jour m'en revele davantage sur ce Toute.... sur tout ce que je n'ai jamais pu saisir reellement ......

moins mon egocentrisme prends de place , plus je peux saisir l'instant présent et apprendre et decouvrir ce que ma maladie m'as toujours caché de voir ...

c'est comme une histoire d'agatha christie ....... +que tu tourne les pages et que tu avance dans l'histoire + que tu as les indices et la comprehention de ce qui as été, de ce qui s'est passé ....mais la fin est insaisissable....

pour le moment je suis trop novice dans mes experience je pense que  Le Temps est la clef parmi Toute ses comprehention...
faudrait partager cela avec une personne plus agé que moi wink

bonne 24 heure a tous!


Tant que je suivrai cette voie , je n aurai rien a craindre

Hors ligne

#49 07 02 2009 08:58:40

Funy girl
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Hello, en ce moment, cette 12 étape me concerne.

Pour rester vague parce qu'il n'est pas nécessaire de rentrer dans les détails, à essayer de transmettre le message NA, un risque majeur!
Si je le fais seule, je cours le risque de perdre de vue le message (parce que figurez vous que le propre de ma maladie est de me garder dans la confusion) ET d'être confrontée au message de l'autre: genre: OUI MAIS..... vous êtes trop ceci......... OU vous vous prenez trop la tête......... OU que sais-je??????

Alors, il est urgent de lâcher prise et de revenir à une tradition essentielle: faire la publicité de NA ne sert à rien. J'ai juste à être ET tenter d'être attrayante...... Simple!

Je suis loin d'avoir connu un éveil spirituel
Mais je suis heureuse d'en être là aujourd'hui....
Et puis chacun a sa chance
Moi, la mienne, je n'ai pas envie de la détruire....

HUG à tous
Et bonnes 24 heures

Hors ligne

#50 27 04 2009 06:25:19

Gribouille
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

J'ai fini hier de répondre aux questions de cette étape.
J'ai une idée des étapes avant de les faire, mais au moment où je la pratique et l'écris, chaque étape me dit ou me fait comprendre un truc très particulier que je n'avais pas imaginé. Le plus bizarre est qu'en général, ce truc là est écrit noir sur blanc dans le basic, mais je ne l'avais pas compris avant de l'avoir vécu. Je suis heureuse à l'idée de recommencer 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 1 2 3...


Life is what happens to you while you're busy making other plans.
John Lennon

Hors ligne

#51 27 04 2009 07:01:17

kikiopays
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Ben dis donc : respect Madame Tanvala!!!! ça a de l'attrait pour moi, en plus tu es heureuse de recommencer. Incroyable!!! Je rame sur ma 4ème et la pensée du jour me donne pourtant bien envie de m'en débarrasser.
Merci Tanvala
Kiss


" La clef du bonheur est de jamais y renoncer et d'accepter qu'il ne soit ni total ni immédiat "

Hors ligne

#52 27 04 2009 21:01:38

naturalmistic
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

TanVaLa a écrit :

..... Je suis heureuse à l'idée de recommencer 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 1 2 3...

Bonne route vers le coeur des choses.

hug


Mille fois est jamais suffisant

Hors ligne

#53 21 06 2009 21:40:14

Max-Havelaar
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

nous avons essayé de transmettre ce message aux dépendants et aussi appliquer ces principes à tous les domaines de notre vie

Je gamberge beaucoup sur ça en ce moment.
Comment transmettre et quel message?

Y a une espèce de principe de non-intervention, c'est pour ça qu'on parle de suggestions, "j'te dis un truc, mais en y mettant les formes, c'est pas un ordre, blablabla.."
Théoriquement je n'ai pas à dire aux gens ce qu'ils ont à faire.
Je peux examiner leur situation avec eux, s'ils m'en parlent, et surtout s'ils me demandent de l'aide. (ce que vous désirez FAIRE concernant votre problème et comment nous pouvons vous AIDER)
S'il n'y a pas de demande je n'ai pas à m'en méler...
Je pense plus à "tous les domaines de ma vie"...Parce que le message de NA je sais avec l'expérience, a peu près le transmettre.
Là où ça devient difficile, c'est quand des amis sont dans des difficultés autres que liées directement au fait d'arréter les produits.
Comment soutenir quelqu'un qui a des problèmes sentimentaux, sans prendre position, ou sans aller trop loin dans l'interventionnisme?
Hmm, pas si simple, pour moi, parfois...

Allez, b@b@ille...


Ach, la life, gross malheur !

Hors ligne

#54 21 06 2009 21:57:24

joël de montpellier
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

MaxHavelaar a écrit :

nous avons essayé de transmettre ce message aux dépendants et aussi appliquer ces principes à tous les domaines de notre vie

Je gamberge beaucoup sur ça en ce moment.
Comment transmettre et quel message?

Y a une espèce de principe de non-intervention, c'est pour ça qu'on parle de suggestions, "j'te dis un truc, mais en y mettant les formes, c'est pas un ordre, blablabla.."
Théoriquement je n'ai pas à dire aux gens ce qu'ils ont à faire.
Je peux examiner leur situation avec eux, s'ils m'en parlent, et surtout s'ils me demandent de l'aide. (ce que vous désirez FAIRE concernant votre problème et comment nous pouvons vous AIDER)
S'il n'y a pas de demande je n'ai pas à m'en méler...
Je pense plus à "tous les domaines de ma vie"...Parce que le message de NA je sais avec l'expérience, a peu près le transmettre.
Là où ça devient difficile, c'est quand des amis sont dans des difficultés autres que liées directement au fait d'arréter les produits.
Comment soutenir quelqu'un qui a des problèmes sentimentaux, sans prendre position, ou sans aller trop loin dans l'interventionnisme?
Hmm, pas si simple, pour moi, parfois...

Allez, b@b@ille...

capitule

Hors ligne

#55 21 06 2009 21:58:49

Max-Havelaar
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve


Ach, la life, gross malheur !

Hors ligne

#56 21 06 2009 22:04:04

joël de montpellier
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

MaxHavelaar a écrit :

pour le plaisir

Hors ligne

#57 21 06 2009 22:06:34

Max-Havelaar
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Hmmm...
Mwééé...

C'est un ordre que tu me donnes?
Ou une suggestion?
Parce que ça sent un peu trop l'impératif, et j'aime pas ça...


Ach, la life, gross malheur !

Hors ligne

#58 21 06 2009 22:11:51

joël de montpellier
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

MaxHavelaar a écrit :

Hmmm...
Mwééé...

C'est un ordre que tu me donnes?
Ou une suggestion?
Parce que ça sent un peu trop l'impératif, et j'aime pas ça...

ah ah ah c'est une suggestion forte

Hors ligne

#59 21 06 2009 22:14:38

Max-Havelaar
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Est ce que je t'ai demandé de l'aide?


Ach, la life, gross malheur !

Hors ligne

#60 21 06 2009 22:17:28

joël de montpellier
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

MaxHavelaar a écrit :

Est ce que je t'ai demandé de l'aide?

pourquoi ?

Hors ligne

#61 30 07 2009 12:14:47

laetty
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

MaxHavelaar a écrit :

nous avons essayé de transmettre ce message aux dépendants et aussi appliquer ces principes à tous les domaines de notre vie


....Comment soutenir quelqu'un qui a des problèmes sentimentaux, sans prendre position, ou sans aller trop loin dans l'interventionnisme?
Hmm, pas si simple, pour moi, parfois...

hello!
j'aime bien ce partage ...et je me suis reconnu dans ces situations ou les gens que j'apprecie ou que j'aime sont aux prises de difficultés et etre temoin de leur moments difficiles m'amene parfois a ne pas savoir comment prendre ma place pres d'eux.

avec les traditions que j'applique au mieux dans tous les domaines de ma vie, il en ai une qui me rapelle que si je ne sait pas ,ou, si on ne m'as pas demandé mon avis c'est de gardé ma place dans le silence et de ne rien dire  et  ..... regardé agir une PS ...mais pour moi c'est tres difficile car sa reveille mon st bernard a l'interieur ainsi que la peur que l'autre me juge avec la position que je souhaite adopter :la compassion et l'absence de jugement.

parfois et tres souvent il m'est plus lucide de voir la verité des autres que ma propre verité.
et quand je repense a tous ses gens qui comprenne ma verité mieux que moi ils ont eu le respect de gardé le silence car ils savaient que mes oreilles n'etaient pas encor prete a entendre .

je pensai aussi que de soutenir en silence les gens sans opinion emise peut paraitre inutile pourtant ce programme m'apprend que tout ce que je pense et prie est une enrgie qui soit detruit soit amene de l'amour ...donc du reconfort ..

alors je prie pour eux de tout mon coeur de trouvé leur chemin pour aujourd'hui et j'imagine leur envoyé un colis de mon amour ...en pensée.pour autant qu'il me demande pas d'aide ou de partagé
j'ai eu des experiences incroyable avec cette methode que j'etalerai pas ici .mais de prier pour les gens avec amour et compassion c'est une energie qui circule de moi a cette personne .

en exemple j'ai un membre de ma famille en fond de consomation je peux lui apporté les clef avec lesquels j'ai ouvert les portes du retablissement mais en essayant j'ai vite compris que nous n'avions pas les meme serrures..... le temps est un allié dans ces cas la et c'est a lui que je laisse la place ...

en conclusion parfois j'agis avec mon senti plutot que mon intellect "parler sans lui dire ....ecouter sans entendre...." le silence est un outil spirituel que peu d'entre nous savent se servir car il va a l'encontre de notre egocentrisme ....et c'est un outil tres puissant pourtant pour soi et les autres...

belle 24h cela m'as fait du bien de partager ces quelques lignes  smile


Tant que je suivrai cette voie , je n aurai rien a craindre

Hors ligne

#62 31 07 2009 16:17:03

Sophie des isles
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

laetty a écrit :

en conclusion parfois j'agis avec mon senti plutot que mon intellect "parler sans lui dire ....ecouter sans entendre...." le silence est un outil spirituel que peu d'entre nous savent se servir car il va a l'encontre de notre egocentrisme ....et c'est un outil tres puissant pourtant pour soi et les autres...

Merci laetty, ce que tu viens d'écrire me fait beaucoup du bien ce soir, peut être parce que j'aime de plus en plus le silence et de moins en moins  les paroles inutiles et donneuses de leçon, ou peut être que je n'aime pas entendre ce que je n'ai pas envie d'entendre, je ne sais plus vraiment ...


Nous trouvons notre vraie valeur en étant nous même

Hors ligne

#63 25 12 2009 19:26:39

Hancock
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

admin a écrit :

J'met pas la treizième étape, c'est celle qui bien trop souvent sad précède la première.

... euh... dites, c'est quoi finalement cette treizième étape?


La vie est belle...

Hors ligne

#64 25 12 2009 22:09:13

joël de montpellier
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

c'est ce que font les membres NA qui ont beaucoup de temps clean en ayant des relations sexuelles avec un nouveau ou une nouvelle

Dernière modification par joël de montpellier (25 12 2009 22:17:11)

Hors ligne

#65 25 12 2009 22:35:37

brunoportugal
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

ola
la 13 etape c'est bien plus vaste que la question de manipulation en vue d'avoir des relations sexuelles. C'est en fait tirer parti de la fragilité d'une personne nouveau ou pas à des fins personnels; sexe,argent,travail,ego,etc. On retiens le sexe parce que c'est facilement identifiable.
C'est assez fréquent, en faisant vraiment attention aux situations vécus dans les groupes, et en ayant toute l'information des personnes concernés, on peu agir en conscience de groupe et confronter un membre qui à de tel comportement. Sans l'exclure de NA, chose impossible.+24  et hug.


vivre libre.

Hors ligne

#66 26 12 2009 15:20:46

Hancock
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Merci pour vos réponses, c'est clair pour moi maintenant! Oui, vraiment pas cool cette histoire, ça fait un peu flipper d'ailleurs.

Bonnes 24 heures et hugs à vous aussi.


La vie est belle...

Hors ligne

#67 26 12 2009 18:52:32

brunoportugal
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

pourquoi flipper? L'être est humain-:) en clair, la societe marche plus ou moins sur le thème boys meet girls, girls meet boys, boys meet boys, girls meet girls. 24 heures souriantes à tous.


vivre libre.

Hors ligne

#68 26 12 2009 22:19:32

philMPF
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

C'est l'équivalent de la pédophilie, mais au regard du temps clean et non de l'age.

Moi je trouve pas que çà soit simplement humain et puis voilà ; c'est carément dégueulasse!!!

On sait ce qu'il faut faire pour s'en prémunir, honnêteté, poserdes axes, être conscient de sa faiblesse et pas prendre de risque avec les autres, prier, appliquer le programme dans TOUS les domaines, etc...

Ca conduit souvent à la rechutte, surtout du plus nouveaux des deux, il n'est pas rare que la rechutte conduise à l'hopital, la prison, ou la morgue. En outre, souvent la nouvelle qui s'est faite baisée par un vieux parrain en qui elle avait confiance, à du mal a revenir dans les salles, car un dépendant cherche toujours des excuses, et là on lui en offre un bon sur un plateau d'argent.

Après je juge pas ceux qui l'on fait.
Juste bien délimiter le sujet pour pas se tromper de débat ce qui est différent.
Qui sait peut-être qu'un jour ca m'arrivera, la rechutte aussi...

Je ne peux valider ce post sans avoir préciser que le nouveau, tous nouveau qu'il est, en ayant le désir d'arrêter de consommer, EST RESPONSABLE, C'EST AUSSI CA RESPONSABILITE DE SE RAPPROCHER DES MEMBRES "WINNERS" DE CEUX AVEC LESQUELS YA MOINS DE RISQUES, ETC... DE FAIRE CE QUI FAUT, SUGGESTION, ET LE MOMENT VENU DE REFUSER.

Responsable mais pas coupable ; coupable mais pas jugé!


pas responsab de ma maladie, mais responsable de mon rétablissement

Hors ligne

#69 26 12 2009 22:42:32

brunoportugal
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Si c'est pas des êtres humains...C'est quoi.Bon de toute façon, ce n'est pas seulement un pbs de sex.J'ai connu des winners baiseurs-:)


vivre libre.

Hors ligne

#70 27 12 2009 00:36:08

tiger
---

Re : Douzième étape / Step twelve

Eh oui,
et en même temps pour baiser
il faut être à deux, non ?

Pas facile tout ça !
Il vaut mieux éviter, c'est sûr.

#71 27 12 2009 00:44:59

Max-Havelaar
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

Ded'façon, les personnes qui sont obligés de pécho en réu pour tirer un coup, j'appelle pas ça des winners.
Doivent pas emballer des masses ailleurs et sont obligés de se rabattre sur des débris.
C'est comme d'aller draguer aux restos du coeur, ou a Emmaüs.
Quand, comme moi on a connu les boîtes les plus branchées de New-York ou d'Ibiza, c'est impossible à imaginer...
Au secours !! Rien que d'y penser j'en ai des frissons.


Ach, la life, gross malheur !

Hors ligne

#72 27 12 2009 00:46:17

brunoportugal
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

ok, le petit sourire aprés les winners baisers... c'etait simplement pour dire que même si je ne suis pas ok avec ce genre de manipulation, elles existent même pour les "winners". Les quelques cas que je connais sont vraiment sur des Na avec le blabla de winners, ils connaissent le prog par coeur.OK C'est pas des vrais winners. Que celui qui n'a pas peché lance la premiere pierre.Hug


vivre libre.

Hors ligne

#73 27 12 2009 16:00:19

brunoportugal
Membre

Re : Douzième étape / Step twelve

oui. vu sous cet angle, la manipulation est souvent terriblement facile. C'est assez irritant pour moi de voir des compagnons être très rapides à donner son numéro de tel, une conversation sympa après les réus aux nouvelles arrivée, mais ils sont beaucoup plus lent pour les nouveaux.Ça craint. j'essaie de maintenir loin de moi ce genre de problème. Je n'ai pas a faire de NA une solution pour tout. Appliquer le programme dans ça vie, ça veut dire pour moi, vivre dans la société sans m'isoler dans le confort des réu. Je sais que j'ai un espace de confort en NA, mais la vie c'est beaucoup plus que cela.hugs


vivre libre.

Hors ligne

#74 28 12 2009 17:41:55

tiger
---

Re : Douzième étape / Step twelve

... de toutes les manières (c'est la ouate Ue j'préfère) la
treizième n'existe PAS dans le basic book et ceci est le topic: "douzième étape"
alors....NA !!!!!
douzième étape

Ayant connu un réveil spirituel comme résultat de ces étapes, nous avons essayé de transmettre ce message aux dépendants et d'appliquer ces principes à tous les domaines de notre vie.

Having had a spiritual awakening as a result of these steps, we tried to carry this message to addicts and to practice these principles in all our affairs.

Pied de page des forums